土豆网创始人王微：商业模型为3年后准备

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1^# 大中小发表于 2007-9-13 21:13 只看该作者

土豆网创始人王微：商业模型为3年后准备

为什么商业模型大家都没法确立？因为现在很多细节上的事情大家都不知道，用户行为、用户是谁，其实都在摸索的阶段。

　　我从来不一下子想很远很远。我一般就想两件事情，一个是三年之后，这个市场会是什么样子；第二个是接下来的一到三个月时间，我做什么。

　　大家都采取先做再说，直到了解用户行为。

　　主持人：你好王微，新创业公司有很多不确定的东西，或者是不清晰的，但媒体还是要提出商业模式这些问题，因为你拿了钱在做这件事。《老虎专访间》是长期在看这件事情，可能没有答案，大家探讨一下。

　　王微：整个大环境和我们都没有到形成规则的阶段，现在还都比较乱。我们是一个小个体，就像波尔运动似的，大家都很热闹，是否最后像波尔运动一样在无序中有个规律，还不知道。

　　我是04年10月想开始做这件事情，05年1月离开贝塔斯曼，我在贝塔斯曼是做战略的事情。

　　05年4月这个网站拿过来开始做。那时候还比较早，也刚刚开始。

　　主持人：那时候开始有博客。你怎么决定做的视频？

　　王微：互联网未来的方向，一个是往多媒体的方向走，这个是一定的。那时候觉得到了那个地步了。第二个是我在贝塔斯曼的企业发展部做的时候，一个不到10人的小团队，在全球各地看机会，收购。看来看去，在中国做媒体尤其是做电视媒体基本上没戏，这么多聪明人在这儿折腾来折腾去，收购一家电视台会很麻烦，这事情在中国没法玩。贝塔斯曼集团旗下有很多纸媒，也就是那样。

　　想来想去想到了互联网视频这一块，大家都看到内容比较匮乏，电视上的东西确实没什么可看的。

　　这是两个大的东西，加上我自己喜欢用网上视频，两年前flickr刚出来我就在用，还有podcaster，现在都没什么人在说这个，火一下就过去了。那时候的出发点是想做podcaster，播客，真正意义上的播客，。那时候flickr用户产生内容的模式，做出来的东西很好玩；podcasting加上多媒体可以做成视频的东西，所以后来就做出这么个东西来。05年4月份推出来就是这个flickr和podcasting合在一块的东西。

　　要在那时候想清楚什么商业模式那是扯淡，就是大趋势，加上一般人喜欢的东西。

　　主持人：大家做视频的路径可能不一样，但终究想聚集人气，是否同时要进入商业社会，建立结合？

　　王微：是，商业上的东西要通过Business model商业模型来建立，平时大家叫商业模式，其实应该是有精确参数、变量的模型，是很细致的；模式是空泛的、框架的，框架对我们来说没什么意义。框架无非就是广告，将来内嵌广告、sponsor广告，就是这些。但能否运行起来成为模型就是另外一回事，有很多细节上的东西，参数是哪些，在哪个点上放什么东西，在过程中效率有多高，比如和雅虎、Google比起来。

　　为什么商业模型大家都没法确立？因为现在很多细节上的事情大家都不知道，用户行为、用户是谁，其实都在摸索的阶段。在美国也一样，Youtube多了解它的用户也是不一定的，也是需要时间。我和他们比较熟，包括投资他们的人，大家都采取先做再说，直到了解用户行为，他会点哪个去，他不点哪个区，他对哪些东西有兴趣，对哪些东西没兴趣，这些东西是很重要的。

　　所以，说到模型就是这些。说到模式那种可以连说两钟头不带打住的，没什么意义。

　　主持人：对将来有一个布局吗？

　　王微：我自己是学技术出身的，在休斯工作过，这方面比较严谨一点，大家比较放心一些。现在做的是花时间才能起来，而且很难掉头的。

　　布局这东西就像下棋一样，下棋就两个人，可这个世界很多人在对局，有很多未知的因素，我从来不一下子想很远很远。我一般就想两件事情，一个是三年之后，这个市场会是什么样子；第二个是接下来的一到三个月时间，我做什么。所以，我从来就是有一个长期目标、一个短期目标，过程当中再慢慢调整。

　　布局没什么好布的，关键几块掐住就行。

　　主持人：现在对你来说关键的事情是哪些？

　　王微：做网站本身是一块；以前的技术体系是一块，做进去谁都看不见，但这是非常重要的；还有就是内容怎么分发出去，这是个商业行为，就是数据怎么送到用户手上，这是个很大的事情。

　　还有一块就是用户行为的搜集，我们团队现在都在搜集，看他们到底是谁，他们喜欢什么，他们上传什么东西。有时候你想当然地往外推，其实最好是顺势而为。基本上就是这几块。

　　专业化与普罗大众

　　用户你给他一个好的服务，一个空间，他就很爽。

　　如果大公司掐住了我们要害的地方，我们就得去解决、合作。

　　每天土豆有几千部片子，怎么把好的找出来放到用户面前，这是必然的痛苦。

　　我们的好处是不用和传统的公司谈，花个一年、两年，还不知道怎么样，因为问题是假如你做出来的不是普通人想看的怎么办？

　　主持人：受过专业训练的人去采集信息卖给别人，就像卖水果一样，这是一个专业或者说职业行为。普通网友制作的内容成为商业产品，这个商业过程究竟怎样实现呢？

　　王微：往往是大家都看得清楚的东西就没什么做头了。看不大明白的东西，到最后就是个信心问题。进去后把时间花进去了，也许它的利益巨大，也许什么都没有，做好准备就是了。包括跟风险投资我们都说得很清楚。如果按我们预想做下去的话，这里面利益巨大，更大的可能是什么都不是。

　　主持人：你也这么跟风险投资说吗？那他们得从其他要素来考察你了。

　　王微：风险投资的最后的收益不是说平均下来几十倍、几百倍，他们能做到70%～80%就不错了。你们是找规律的，我们是一个个体，风险投资也是看行业规律是什么样，大致往哪儿走。我们作为个体，就像股票投资，没有必要把自己的风险给分散掉，就专心致志做好自己的事情，可能风险很大，但这没有任何意义，承担风险是公司的事情。从传统经济学角度来说，公司风险的分散不是公司去做的，是通过股票购买者去做的。风险投资也是一样，也是这个投一点，那个投一点，把风险分散。

　　国内创业者有一个误区，把风险投资想得太高，把自己也想得太高。

　　主持人：出来做土豆对你是个大选择？

　　王微：一年前朋友都觉得我疯了。按正常的轨道找一个工作能找一个中国区的头儿，但没什么意义，就这样玩玩试试看，钱对我来说不是很在乎，现在每个月花不了多少钱，几千块钱。

　　主持人：资源整合上，对视频网站是否很重要？一些视频网站更加重视整合专业资源，比如电视台资源。网民提供的内容可控性会差一点。

　　王微：对。很多事情就是一个矛盾，从专业机构去拿，从媒体公司这些，当然可以，但关键是看你做什么内容。像mysee做视频直播的，去跟电视台合作是至关重要的，是电视访问的模式，它又没有能力去做内容，没有能力去获得资源，这不是一个风险投资几百万美元能做的事情，要谈到1亿美元才可以对内容做一个有意义的整合，所以他们跟电视台谈是合理的。

　　对我们来说不一样，我们跟各种专业的媒体制作公司都有来往，很多同学朋友以前都是这个行业里面出来的，跟他们谈花时间、花精力，反正现在慢慢谈呗。

　　主持人：你主动去寻找吗？

　　王微：他们毕竟是大的公司，我们是小的，如果是在可控的范围内合作当然是对大家有好处。如果为了合作而失去很多自己控制的方向、事情就……就看谈出来具体的东西了。没有什么反对不反对的。每天都有人来找我们，我们也会找一些相关的；有的积极一点，有的不着急；有的公司对新媒体想自己做，有的想委托别人做。

　　用户你不用谈这些事情，给他一个好的服务，一个空间，他就很爽；大公司谈就有很多杂的事情，很难作为一个定的东西，“我要跟传统媒体合作”这句话就跟没说一样是个废话。

　　主持人：你谈的有哪些？

　　王微：我们最近谈一个也谈了一个月了，如果顺利就还有六到九个月的时间，至少吧。我以前就坐在谈判桌上另外一边，我跟他们谈知道接下来要发生什么事情。

　　主持人：你对和体制内企业的合作好像不太愿意？

　　王微：这看怎么说。如果他们掐住了我们要害的地方，我们就得去解决、合作。现在我们主要精力还是把这个网站建好，离我们想要的东西还差一些。

　　主持人：政府部门对网络视频的监管最近风声加紧，你怎么看？

　　王微：出了个提议，应该是个谣言吧。04年的39号令是这么说的，互联网上的视频要向广电总局申请一个证，但给文广、CCTV都发了，但其他都没怎么发，这证等于是没什么意义。中国有中国的问题，世界上没什么完美天堂。

　　主持人：网民资源的整合，难易程度究竟有多大？门户网站至今也轻易未涉足。

　　王微：这是两种不同的痛苦，做商业上有B2B、B2C，卖给公司和个人是两个世界、两种卖法。互联网上管理用户内容，每天土豆有几千部片子，怎么把好的找出来放到用户面前，这是必然的痛苦。我们的好处是不用和传统的公司谈，花个一年、两年，还不知道怎么样，因为问题是假如你做出来的不是普通人想看的怎么办？

　　从我个人的喜好，我个人不喜欢出去和人打交道。不太喜欢。

　　主持人：具体来说，你们在网上怎么引导用户？

　　王微：制定一些规则，确定一些好玩的点，刺激他去做我们想要的事情，各种各样的规则来引导，做这些规则做起来比较有意思？

　　有很多，你给他一句话，怎么说产生的后果是几百倍的不同，想让他往这边走，他看了这句话又不想往这边走。用一个不同的词，反应不一样，跟门户网站不同，门户网站更换标题进行引导；我们像设一个门似的，很多人就不进去。

　　像用户产生内容、用户驱动的东西，怎么铺一些路，怎么设一些标志，让后让他们走到我们想他们走到的地方。

　　主持人：想要用户走到什么地方呢？

　　王微：当然想要多一些原创、好玩的东西，兴趣相投的人能走到一块去。跟这些相关的功能，比如短信，我们都有，希望他们能凑到一块去。到后面，他们之间有很多交互，有很多热闹、不断回头的人，这就可以了。

　　就像走进一个大楼里，有很多分会场，他们自己能搞掂，现在还是很多靠我们去推。

　　主持人：网站都讲究入口，视频通过多少入口来呈现内容、吸引用户？

　　王微：一个用户找到他想看的节目，在土豆有11种不同的途径。用多了你就发现有多种方式可以到达。这些东西是我们从后面推的，有的是一对多，我们推荐的。我们也希望他能通过自己发现，这样就越来越简单。

　　主持人：技术对视频网站是多大的障碍？

　　王微：技术不是不可逾越的，但很多做视频的人低估了做视频的难度，不是我吓唬后面来的人。这个事情是要花钱的，而且要有不少技术的储备。你可以随便找两个程序员花几天就可以把我们网站的架子搭出来，但里面的关系你不清楚。这么多的存储，不多，一天也就三、四千个，几百个G，一年下来要有几十个T.你想想，几十个T的东西要让别人找得到他要的东西，然后这几十个T的设备呢？在几百个G的时候是很轻松的事情，到几十个T的时候就完完全全超出现有设备的设计。

　　还有很多后门的东西，几十万用户访问网站本来是很轻松的事情，但假如几十万人都是流媒体文件，对设备、带宽的要求就非常高。其实中国互联网这些年，设备提供商、服务商都没有把自己的底层结构对大文件的存储和投放做优化，之前的优化很多都是针对几K、几十K，没有对大文件传输做优化。这对整个底层结构，从电信硬件底层到自己网站的底层都要优化，我们花钱去做了很多优化。

　　收入：小步慢走

　　我们现在的流量已经超过易趣这些商业网站，是他们的好几倍。做视频是挺贵的。

　　我目前看到的（视频广告方案）有十几种选择，哪一种，怎么选，现在还只在开始探讨的阶段。

　　我觉得这需要一年左右才明朗化。

　　我们现在的商业模型，不是为了现在的互联网，是为了两年后、三年后的互联网做准备的。

　　现在挣这些钱没什么太大意义，每个月挣个几万块钱，就算几十万又能怎么着呢？

　　主持人：每个月土豆要花多少钱？一家播客网站少说一个月也得花掉三、四十万吧？

　　王微：反正是很多钱。流量的需求是以前的几十倍，我们现在的流量已经超过易趣这些商业网站，是他们的好几倍。是挺贵的。

　　主持人：从生意上，广告商怎么看？

　　王微：大的趋势上大家都是一样的，互联网的广告现在占的份额还太小，应该扩大；电视广告在模式上要尽可能往互联网上去移，这些互联网趋势大家都知道。每个礼拜我都会接到电话，说某一两家广告公司，4A或者其他大广告公司也好，希望和我们探讨一下，网络视频的广告该怎么做。

　　我们在做一些试验性的东西，现在还是落实到具体细节上，广告该怎么呈现？是围绕播放器，还是说像Google那样放几个相关的视频在边上？我目前看到的有十几种选择，哪一种，怎么选，现在还只在开始探讨的阶段。我觉得这需要一年左右才明朗化。

　　主持人：你试验的那个广告的效果怎样？

　　王微：还不错，几天时间就有十几万的浏览量。

　　主持人：评测视频广告的还是千人浏览量CPM、CPC这些吗？

　　王微：对，还是这些。因为现在还没有人做新的模型，但我卖的CPM的价格比较高。完全按照频道分类来做，比较简单。

　　主持人：产生的收入怎么分配？

　　王微：收入还没大到我们想要的地步，我们的收入都是给我们的播客，现在只有做原创的人才可以加入收入分配，他们自己愿意加入我们才给他，我们不主动，不把所有的栏目沾上广告。

　　主持人：按照大家预想的，这些播客成为用户产生内容的典型，成为编外员工，能实现吗？

　　王微：我希望是这样。很多很多、几千几万个节目源，个人和专业机构；很多人来这里看他们想看的东西，形成自己的兴趣小组。

　　主持人：凭广告收入的模式受到质疑。

　　王微：所有的东西都是有质疑的，每件事情都有好的不好的。说的都对，只不过很多时候，就像王冉前一阵写的一篇博客，说有时看国内记者写的财经报道看不懂，很多事情有时是不清楚的时候就说出来，有的事情是他说的有道理，但他没看到这东西是往前移动的。

　　我们现在的商业模型，不是为了现在的互联网，是为了两年后、三年后的互联网做准备的。如果拿现在的互联网模型来看，当然没什么意义，现在的互联网广告市场才多大？现在的视频广告才多大？

　　5年前，假如有人在做手机铃声的事情，那时候铃声只有8和弦还是4和弦，2001年的时候是没有人拿一个手机去换铃声，那是很傻的事情。但你看到手机的功能一定越来越强大，就能看到这些。你看到互联网功能越来越强大，做的东西就越来越make sense.

　　整个商业模型也是这样，这是个风险的事情，只要说3年以后达到什么样子，我们就往那里走。

　　主持人：你会先在哪些行业创收？比如IT、通信、汽车、房地产这些产生媒体广告收入的主要行业。

　　王微：我知道，但我不着急这些。现在挣这些钱没什么太大意义，每个月挣个几万块钱，就算几十万又能怎么着呢？没多大意义。

　　主持人：你不给自己设一个盈亏平衡点的时间吗？

　　王微：很多东西没有多大意义。大概知道自己要做的事情，三年之后是什么样，两年之后是什么样，就可以。很多媒体采访来探讨现金流、赢利问题，要知道，那是在传统的、赢利模型很清晰的情况下面，你可以设一个指标、一个目标，大家都知道它的关键点在什么地方。现在这个东西，连用户都不知道是谁的情况下，设这些东西有什么意义？纯粹是自己骗自己。

　　同质化与竞争

　　商业模型不太清晰之前，大家都处于烧钱的阶段。

　　我们不做功能的事情，做社区，找出大家的兴趣爱好，不是移动、电信擅长的事情。

　　唯一有威胁的，或者说怕的，就是QQ（做视频）。

　　越是大公司，资源越是有限的。

　　主持人：同质化的竞争你怎么看？

　　王微：尤其在中国，大家都喜欢做类似的东西。在美国不太一样，起来以后就起来了。门户就是雅虎，美国的互联网用户相对来说比较有经验一些，所谓的整体水平比较高一些，不太容易把它引流到另外的地方。同时他们的资讯比较发达，传统媒体也花很多报道在这上面，推波助澜，信息传播方便反而造成一个起来就形成完完全全的压倒性优势。这是我的看法。

　　主持人：国内的视频、播客网站分几种类型？

　　王微：不太好分。像我们这种情形不少；还有以前做视频下载；有做P2P传播技术，是做软件出来；还有做网络硬盘过来的MOFILE，广州的56.com.大家的做法都不太一样。我们的时间久一点，营造的气氛好一点，到土豆访问的相当大一部分是注册用户产生的访问。

　　主持人：你对同质化竞争不慌张？

　　王微：这反正慢慢来，挡不住别人抄你，是吧？一般抄别人的不太有底气。第一，商业模型不太清晰之前，大家都处于烧钱的阶段。烧钱听起来不好听，但我没觉得有什么不好，在所难免，现在是餐馆装修期，还早呢。第二，如果做一模一样的东西，就看谁装修得好，谁的东西做得好。第三，谁能融到很多的钱？我们融资的时候做好准备要打一段时间的竞争。

　　主持人：你确信你拿到的投资是最大的，后来者很难赶上？

　　王微：不是每个人都像我这么诚实。其实很多宣布的投资是扯淡。跟我们同类型的、我所知道的都是很小规模的，如果他们融到一笔更大的资金，那很好，说明这个市场开始热起来，可以变得更大一些。

　　像美国一样只有一个Youtube，那还早着呢。做成一家独大的东西，那不是我关心的事情，是风险投资关心的。我要做的事情就是做成最大的，把其他的都给灭掉。

　　主持人：你担心电信运营商的竞争吗？这在中国是常态，电信的互联星空仍是视频类网站里最大的。

　　王微：我觉得会这样。我是这么想的，大的公司，它们的生意肯定不是我们的生意。比如，我拍了一段视频，我传给你，这肯定不是我们做的，像移动的彩信肯定是运营商的事情。我们做什么？你拍完，挂到我们网站上来，我们把你周边的事情做好，你朋友、家人是谁，参加什么活动？这是我们的事情。

　　我们不做功能的事情，比如手机该有的功能，不是那些东西。做社区，找出大家的兴趣爱好，不是移动、电信擅长的事情。

　　主持人：担心门户网站的竞争吗？比如博客上门户对专业形成的强烈竞争。

　　王微：博客是另外一回事，几年前有人给我一千万美元去运行博客网站这个事，但我觉得这是太轻量的应用，就像以前很多人做个人主页一样。网易最早就是做个人主页，转型成为一个门户。这是属于用户的需求很强，但不能作为一个长期的东西来运营，谁都可以做一个这么个东西出来，这没法弄。

　　有些东西是基本的前提，不是每个用户的需求都可以转化为商业应用。

　　视频这一块是非常不同的世界。成本非常高，

　　主持人：但毕竟互联网大公司做视频可以减少其他相关成本。7月份就听说腾讯在招人做视频。

　　王微：腾讯在做视频我知道。大公司能够高瞻远瞩做一些事情毕竟很少，像比尔。盖茨这种人毕竟很少，他觉得互联网是方向，就能把公司整个转过来。这种人比较少，要么他就比较偏执。

　　就算定下来，它马上就要在财报上体现出来。我相信门户要做这件事情，可以立即吸引很多用户，但它在财报上因为硬件设备各方面投入，财报上面立即增加很多开支。上市大公司跟我们不一样，我们可以慢慢可以积累起来。一个季度3000多万美元收入的公司，利润6、700万美元，要做这个的话利润立马就砍掉一半，所以我觉得不太可能。

　　主持人：腾讯也许是另外一回事。

　　王微：对，它有客户端，这是其他门户做不到的。QQ有这么多用户同时在线，客户端软件跟那儿放着，可以做的东西、节约成本都跟别人不一样。

　　要说QQ做这个，我很早就在担心。这是个威胁，一年多两年前我们在考虑这个事情，就觉得唯一有威胁的，或者说怕的，就是QQ.

　　这又回到另外一个问题，一个用户的脑子里究竟能存在多少个网站，新闻、聊天、玩游戏，看互联网视频的网站在用户脑子里也留不下几个。到最后，成型的公司到最后大家都会有视频，但到底最后做成什么样的视频？因为视频本身是个很虚的概念，就像说要做个互联网网站一样，做什么，怎么服务，怎么收钱？像QQ做，每个人的资源都不是无限的，越是大公司，资源越是有限的。

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